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近日，數(shù)勢(shì)科技創(chuàng)始人兼 CEO 黎科峰博士出席由知名科技媒體InfoQ 策劃的 DeepSeek 系列直播系列節(jié)目。在直播中，極客邦科技創(chuàng)始人 &CEO 霍太穩(wěn)對(duì)話黎科峰博士，深入探討了回歸技術(shù)本身，DeepSeek 到底做對(duì)了什么，數(shù)勢(shì)科技在企業(yè)經(jīng)營(yíng)分析層面如何與 DeepSeek 結(jié)合，對(duì)于大數(shù)據(jù)領(lǐng)域有哪些革新，以及在這背后，商業(yè)化層面有哪些值得關(guān)注的事情。黎科峰博士認(rèn)為 DeepSeek 之所以能跑贏大模型“六小龍”和技術(shù)大廠達(dá)到“國(guó)運(yùn)級(jí)”的一個(gè)技術(shù)熱度，主要原因有三點(diǎn)：第一，成本的降低；第二，提出了思維鏈；第三，開(kāi)源的技術(shù)路線。當(dāng)然，這并不意味著其它企業(yè)不掌握這些策略和技術(shù)，而是因?yàn)椤拔泊蟛坏簟?，在大廠中提出創(chuàng)新想法遇到的阻力會(huì)更大，導(dǎo)致喪失一些機(jī)會(huì)。對(duì)于 DeepSeek 來(lái)說(shuō)，由于體量小、架構(gòu)更扁平、決策更靈活，因此沒(méi)有負(fù)擔(dān)。DeepSeek 爆火之后，AI Agent 市場(chǎng)將迎來(lái)大規(guī)模爆發(fā)，未來(lái) DeepSeek 相當(dāng)于安卓系統(tǒng)，而 Agent 是上面的系統(tǒng)應(yīng)用，將面向不同的業(yè)務(wù)場(chǎng)景百花齊放。聚焦在數(shù)據(jù)場(chǎng)景價(jià)值，數(shù)勢(shì)科技認(rèn)為 AI Agent 將工具型應(yīng)用向決策型應(yīng)用跨越。

以下為部分直播內(nèi)容精選，

InfoQ：作為一個(gè)公司的創(chuàng)始人和 CEO，數(shù)勢(shì)科技有沒(méi)有和 DeepSeek 做一些相關(guān)的事情？有沒(méi)有帶來(lái)一些真正的商業(yè)回報(bào)？

黎科峰： 現(xiàn)在在大家的圈子里面，似乎不提全面接入 DeepSeek，連朋友圈都沒(méi)法發(fā)。對(duì)數(shù)勢(shì)來(lái)說(shuō)，我們?cè)趧?chuàng)業(yè)初期就定位在“Data+AI”領(lǐng)域，因此也是行業(yè)內(nèi)第一家全面接入并上線應(yīng)用到客戶層面的企業(yè)。春節(jié)期間，我們的很多小伙伴都沒(méi)有休息，第一時(shí)間推出了商業(yè)化版本的 DeepSeek 解決方案，并在節(jié)后迅速將其應(yīng)用到客戶的生產(chǎn)環(huán)境中，整個(gè)過(guò)程非常迅速。當(dāng)然，這也離不開(kāi)客戶的積極配合。

我們?cè)揪椭С指鞣N類型的國(guó)內(nèi)外大模型基座，但隨著 R1 的推出，其在各方面的效果和部署成本上都表現(xiàn)出色?？蛻粼诳紤]成本因素的同時(shí)，也看到了 R1 的 CoT 推理能力對(duì)企業(yè)端分析能力的顯著提升，這讓我們的產(chǎn)品如虎添翼，客戶也切實(shí)感受到了產(chǎn)品的升級(jí)。

 InfoQ：有沒(méi)有哪個(gè)用戶的真實(shí)反饋?zhàn)屇阌X(jué)得，哇！DeepSeek 對(duì)于數(shù)勢(shì)科技的產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，就像天上掉下來(lái)的大富貴，是一個(gè)巨大的驚喜？

黎科峰： 我覺(jué)得這種感受其實(shí)有不少客戶都有。說(shuō)實(shí)話，對(duì)于數(shù)勢(shì)科技來(lái)說(shuō)，我們?cè)跀?shù)據(jù)分析、智能分析、AI Agent 領(lǐng)域并不是唯一一家。其實(shí)很多擁有基礎(chǔ)大模型的大型機(jī)構(gòu)也在做類似的事情。不過(guò)，他們的做法通常是基于基座大模型進(jìn)行 Fine-Tuning，然后做上下一體化的適配，而我們則是直接擁抱最先進(jìn)的技術(shù)大模型。

第一點(diǎn)是速度的優(yōu)勢(shì)。我們過(guò)往的響應(yīng)速度非?？?，客戶使用起來(lái)也很便捷。第二點(diǎn)是成本的優(yōu)勢(shì)，客戶部署 DeepSeek 時(shí)，不需要額外的成本。因此，客戶對(duì)我們快速擁抱新技術(shù)的判斷力反饋非常好，認(rèn)為我們第一時(shí)間抓住了大家都在積極投入的基座大模型，匹配速度很快，而不是先適配其他基礎(chǔ)大模型再遷移到 DeepSeek。

客戶還特別提到，他們對(duì)比了我們老版和新版的產(chǎn)品體驗(yàn)，發(fā)現(xiàn)整體提升非常顯著，簡(jiǎn)直是一個(gè)“Aha moment”。他們驚訝地發(fā)現(xiàn)，不僅在 DeepSeek APP 上可以體驗(yàn)到這些強(qiáng)大的功能，在他們企業(yè)內(nèi)部與業(yè)務(wù)和數(shù)據(jù)相關(guān)的場(chǎng)景中，也能獲得完全一致的體驗(yàn)。這同樣給他們帶來(lái)了驚喜。

 InfoQ：從 DeepSeek 技術(shù)本身來(lái)看，它為什么會(huì)達(dá)到“國(guó)運(yùn)級(jí)”的一個(gè)技術(shù)熱度？為什么脫穎而出的不是備受矚目的大模型“六小龍”而是 DeepSeek？

黎科峰： DeepSeek不僅僅是技術(shù)人的追捧，已經(jīng)引起了國(guó)內(nèi)外“普通人”的廣泛討論，已經(jīng)破圈了?；貧w到技術(shù)本身，DeepSeek 到底做對(duì)了什么？我認(rèn)為最重要的有三點(diǎn)。第一是成本的降低。 它通過(guò) Mixture of Experts（MoE）、Multi-Head Latent Attention（MLA），以及底層的 Reinforcement Learning（RL）方式，不再使用 Supervised Fine-Tuning（SFT），甚至繞過(guò)了一些 CUDA，采用 PTX 匯編來(lái)提升能力。從算法層面到工程層面，DeepSeek 都極大地降低了訓(xùn)練和推理的成本，可以說(shuō)是降低 1/10 甚至更多。

第二點(diǎn)是提出了思維鏈（Chain of Thought，CoT）。過(guò)去我們使用大模型時(shí)，只是給它一個(gè)問(wèn)題，它給出一個(gè)答案，但這個(gè)答案是否可信呢？就像我們聊天一樣，你得把你的想法告訴我，你的答案才可信。DeepSeek 把這種思維鏈透明化了，拉近了與人的信任感。人們更容易接受這樣的答案，即使有問(wèn)題，也知道問(wèn)題出在哪里。下次輸入時(shí)，可以調(diào)整步驟，讓答案更準(zhǔn)確。思維鏈?zhǔn)且粋€(gè)非常大的突破，它非常擬人化。

第三點(diǎn)是 DeepSeek 是開(kāi)源的。我自己以前也做過(guò)很多開(kāi)源項(xiàng)目，也貢獻(xiàn)過(guò)一些開(kāi)源內(nèi)容。在開(kāi)源圈子里，一般認(rèn)為開(kāi)源的性能能達(dá)到閉源的 80%，閉源就沒(méi)前途了。但 DeepSeek 開(kāi)源后，在很多項(xiàng)目中表現(xiàn)得比全世界最好的閉源產(chǎn)品還要出色。這實(shí)現(xiàn)了 AI 平權(quán)，讓每個(gè)人都能低成本地構(gòu)建優(yōu)秀的 AI 大模型，而不再依賴于 10 萬(wàn)張顯卡以上的算力，也不再局限于某些國(guó)家。DeepSeek 為全世界帶來(lái)了平等、低成本的 AI 構(gòu)建方式，其意義非常重大。

 InfoQ：為什么大模型“六小龍”或者百度、阿里、騰訊這些大廠沒(méi)嘗試過(guò)這一思路？這看起來(lái)似乎并不是一個(gè)復(fù)雜的事情。

黎科峰： 我自己也是從大廠出來(lái)創(chuàng)業(yè)的，所以對(duì)這個(gè)問(wèn)題感觸很深。我覺(jué)得在每一波技術(shù)浪潮來(lái)臨時(shí)，往往是一些年輕且富有創(chuàng)新精神的公司能夠率先突破，這可能是因?yàn)閼T性思維起到了關(guān)鍵作用。無(wú)論團(tuán)隊(duì)有多大，如果思維被過(guò)去的慣性束縛，就會(huì)覺(jué)得“就應(yīng)該這樣做”，比如只能沿著 OpenAI 的路徑去相信 Scaling law。這種思維模式很難轉(zhuǎn)變，大家可能都認(rèn)為這是唯一正確的道路。

其實(shí) DeepSeek 的成功并不是因?yàn)樗膱F(tuán)隊(duì)有多聰明，或者資源有多豐富，而是因?yàn)樗业搅肆硪粭l路徑。這種突破恰恰是年輕創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)才有的勇氣，而且 團(tuán)隊(duì)要足夠小，因?yàn)椤拔泊蟛坏簟?，小團(tuán)隊(duì)試錯(cuò)負(fù)擔(dān)小，所以更容易去嘗試。DeepSeek 并不是一開(kāi)始就有清晰的規(guī)劃，而是在解決問(wèn)題的過(guò)程中逐漸發(fā)現(xiàn)方向。就像剛才提到的思維鏈，DeepSeek 最初也沒(méi)有想到它會(huì)如此出色，但他們?cè)谟?xùn)練過(guò)程中加入了一個(gè)目標(biāo)——“think”。原本只有“answer”，現(xiàn)在加上“think”，讓模型去思考，而不管它具體想什么。沒(méi)想到在大量訓(xùn)練后，尤其是在 R1 版本之后，思維鏈的 block 產(chǎn)生了許多化學(xué)反應(yīng)。

這條路徑其實(shí)別人也能想到，但 在大廠里提出這樣創(chuàng)新的想法，阻力會(huì)非常大，因?yàn)榭倳?huì)有人質(zhì)疑其中可能存在的問(wèn)題。而對(duì)于創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，決策更靈活。他們沒(méi)有負(fù)擔(dān)，組織架構(gòu)也更扁平化，團(tuán)隊(duì)可以自主申請(qǐng)資源去嘗試。DeepSeek 一定經(jīng)歷過(guò)很多失敗，而成功只是很多失敗中的一個(gè)。但在大廠里，大家往往過(guò)于注重安全性、合理性，反而會(huì)喪失一些機(jī)會(huì)。

 InfoQ：開(kāi)源和商業(yè)化似乎存在一定的矛盾。一方面，企業(yè)投入了大量的資源去做研究，取得了成果，但開(kāi)源意味著要讓很多人免費(fèi)使用，這可能無(wú)意中培養(yǎng)了所謂的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。所以開(kāi)源未來(lái)是否會(huì)成為商業(yè)化的主流趨勢(shì)？或者在商業(yè)化過(guò)程中，我們?cè)撊绾纹胶忾_(kāi)源和商業(yè)化的關(guān)系？

黎科峰： 我其實(shí)覺(jué)得，很多人提到 DeepSeek 時(shí)，會(huì)因?yàn)樗腹咀隽炕J(rèn)為其有現(xiàn)金流支撐，它的技術(shù)也能反哺主業(yè)。所以，DeepSeek 是一個(gè)獨(dú)特現(xiàn)象。很難想象一家創(chuàng)業(yè)公司一開(kāi)始就做開(kāi)源，還不去融資。因此，DeepSeek 的成功既有必然性也有偶然性，它的可復(fù)制性門檻很高，不是一個(gè)普遍現(xiàn)象。比如在前幾年，如果創(chuàng)業(yè)者對(duì)投資人說(shuō)要做一個(gè)開(kāi)源項(xiàng)目，投資人可能馬上會(huì)問(wèn)：你怎么商業(yè)化？怎么閉環(huán)？一旦陷入這種短期的商業(yè)化思維，就很難做出優(yōu)秀的產(chǎn)品。

在中國(guó)市場(chǎng)，其實(shí)也有一些優(yōu)秀的開(kāi)源項(xiàng)目，比如百度內(nèi)部孵化并開(kāi)源的數(shù)據(jù)庫(kù) Doris 接受度很高。但這些項(xiàng)目其實(shí)都沒(méi)有很好地回答商業(yè)化的問(wèn)題。雖然在圈子里大家覺(jué)得中國(guó)很多開(kāi)源項(xiàng)目都不錯(cuò)，但真正實(shí)現(xiàn)大規(guī)模商業(yè)化，比如達(dá)到 1 億用戶以上的，還屈指可數(shù)。

DeepSeek 的出現(xiàn)讓我們發(fā)現(xiàn)了一個(gè)重要現(xiàn)象：在中國(guó)，我們過(guò)去更多是跟隨式地談商業(yè)化，而現(xiàn)在，我們也需要有理想的人真正去實(shí)現(xiàn)技術(shù)創(chuàng)新和底層技術(shù)突破。這可能會(huì)讓投資邏輯發(fā)生一些變化?，F(xiàn)在，很多基金也開(kāi)始關(guān)注這一領(lǐng)域，包括 DeepSeek 傳出可能引入外部資本的消息，雖然尚未確認(rèn)。當(dāng)你真正有能力做出舉世矚目的行業(yè)領(lǐng)先創(chuàng)新時(shí)，我認(rèn)為在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)其實(shí)不需要考慮商業(yè)化，因?yàn)檫@對(duì)人類、對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)太重要了。我相信有很多投資人是有情懷的，會(huì)支持這樣的項(xiàng)目。在短期內(nèi)，如果一個(gè)團(tuán)隊(duì)急于給出一個(gè)商業(yè)閉環(huán)的答案，我認(rèn)為它可能會(huì)失去一些初衷。我反而鼓勵(lì)真正有耐心的資本，比如國(guó)家資本或長(zhǎng)期資本，去孵化和培育這些項(xiàng)目，不考慮短期商業(yè)化，而是專注于實(shí)現(xiàn)技術(shù)的巨大突破。

 InfoQ：現(xiàn)在如果想基于開(kāi)源去做創(chuàng)業(yè)，有沒(méi)有一些關(guān)鍵的方法或策略，能讓他們快速形成有影響力的產(chǎn)品，或者打造出更好的品牌，甚至獲得投資人的認(rèn)可？

黎科峰： 我覺(jué)得真正能做偉大事情的可能只有兩類人。第一類是像馬斯克這樣，自己有一桶金，或者像梁文鋒這樣，愿意為了自己的理想去投入。他們不需要看投資人臉色，也不需要做太多妥協(xié)。第二類則是那些有幸遇到專注于這類企業(yè)的投資機(jī)構(gòu)的人。我認(rèn)為未來(lái)投資界也會(huì)在這方面有所區(qū)分，DeepSeek 就是一個(gè)很好的例子。它讓我們反思，我們過(guò)去對(duì)創(chuàng)業(yè)公司的要求是否合理。

對(duì)于消費(fèi)賽道的公司，確實(shí)需要關(guān)注快速的利潤(rùn)指標(biāo)，因?yàn)槔麧?rùn)和營(yíng)收的 ROI 是它們的核心競(jìng)爭(zhēng)力。但技術(shù)創(chuàng)新公司的核心能力是什么？我認(rèn)為，投資和資本市場(chǎng)在評(píng)估一家公司時(shí)，不能只看財(cái)務(wù)指標(biāo)，而應(yīng)該關(guān)注它能改變多少、它的領(lǐng)先性以及它未來(lái)可能對(duì)行業(yè)產(chǎn)生的影響力。 這些才是關(guān)鍵指標(biāo)。

作為一家創(chuàng)業(yè)公司，首先要清晰定位自己在做什么。你是要做快速商業(yè)化的、以效率取勝的創(chuàng)業(yè)，還是追求商業(yè)化落地、規(guī)?；l(fā)展，亦或是專注于原創(chuàng)性、基礎(chǔ)性的技術(shù)投資？在中國(guó)，過(guò)去這個(gè)賽道一直很復(fù)雜，大家總是把其他賽道的要求搬到這個(gè)賽道上。這導(dǎo)致很多企業(yè)很難發(fā)展，比如一堆科學(xué)家的企業(yè)，卻要求他們天天賺錢，這其實(shí)是很難的。我認(rèn)為，未來(lái)這個(gè)賽道會(huì)越來(lái)越寬廣，會(huì)有更多理解這類創(chuàng)業(yè)的資本和創(chuàng)業(yè)者加入。他們會(huì)明確在這個(gè)賽道中，企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力是什么。我相信在中國(guó)也會(huì)像美國(guó)一樣，出現(xiàn)像華爾街那樣對(duì)一家企業(yè)持續(xù)投資十年、二十年，最終做出改變世界的事情。

第二點(diǎn)是創(chuàng)業(yè)者要有明確的目標(biāo)。如果做技術(shù)創(chuàng)業(yè)，從一開(kāi)始就不要缺乏野心。你的目標(biāo)不夠高、不夠遠(yuǎn)大，就很難激勵(lì)投資人和團(tuán)隊(duì)，也不會(huì)有更大的進(jìn)步空間。就像 DeepSeek 一開(kāi)始的目標(biāo)就是要做 AGI，要做突破、超越美國(guó)，這才吸引了大量人才。

第三點(diǎn)是企業(yè)文化的構(gòu)建。從 DeepSeek 來(lái)看，梁文鋒強(qiáng)調(diào)團(tuán)隊(duì)成員要有熱愛(ài)和好奇心，他傾向于招聘剛畢業(yè)的博士生和碩士生，而不是只依賴有經(jīng)驗(yàn)的人。這并不是說(shuō)有經(jīng)驗(yàn)的人不重要，而是因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)文化對(duì)于技術(shù)創(chuàng)新至關(guān)重要。不需要一群因循守舊、只會(huì)跟隨、沒(méi)有勇氣創(chuàng)新的人。如果創(chuàng)始人本身對(duì)新事物、新技術(shù)不感興趣，不相信未來(lái)需要去挑戰(zhàn)，只盯著眼前的收益，那么這樣的企業(yè)很難成功。

所以，如果要給創(chuàng)業(yè)者建議，我覺(jué)得就是這三點(diǎn)：定義好賽道，明確目標(biāo)，構(gòu)建積極向上的團(tuán)隊(duì)文化。

 InfoQ：你把數(shù)勢(shì)科技定位成是一個(gè)什么樣的公司？

黎科峰： 這其實(shí)跟我自己的背景有關(guān)。我一直專注于應(yīng)用創(chuàng)新。博士畢業(yè)后，我在韓國(guó)三星工作，當(dāng)時(shí)是利用安卓系統(tǒng)開(kāi)發(fā) Galaxy 手機(jī)。我是第一代 Galaxy 手機(jī)操作系統(tǒng)開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)的一員，雖然我沒(méi)有發(fā)明安卓，但我利用它做出了全球最好的手機(jī)?；貒?guó)后，在百度，我也是移動(dòng)云領(lǐng)域的早期參與者，打造了大量基于移動(dòng)化和云計(jì)算的產(chǎn)品。后來(lái)，在平安和京東，我更多地專注于應(yīng)用落地，但始終秉持的理念是：選擇最先進(jìn)的技術(shù)作為“武器”，用它去贏得更多勝利。

對(duì)于數(shù)勢(shì)科技來(lái)說(shuō)，也是如此。我們會(huì)擁抱最先進(jìn)的模型，但我們的目標(biāo)是將這些模型與我們的核心行業(yè)——金融、零售、消費(fèi)和高端制造，探索它們?nèi)绾卧跀?shù)據(jù)分析和業(yè)務(wù)分析的場(chǎng)景中發(fā)揮作用。我們希望通過(guò) DeepSeek 實(shí)現(xiàn)一個(gè)宏大的目標(biāo)：技術(shù)平權(quán)，實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)普惠化，讓不懂技術(shù)的人也能輕松分析數(shù)據(jù)，用數(shù)據(jù)做智能決策。DeepSeek 的出現(xiàn)確實(shí)讓我們看到了實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的可能性。

我們不會(huì)像 DeepSeek 那樣沒(méi)有明確的商業(yè)化目標(biāo)，但我們清楚這是一個(gè)長(zhǎng)期事業(yè)。我們需要更多客戶參與進(jìn)來(lái)，才能持續(xù)迭代我們的產(chǎn)品。目前，我們?cè)趲讉€(gè)核心賽道的市場(chǎng)占有率已經(jīng)很高，這正是因?yàn)槲覀冇写罅靠蛻粼谑褂梦覀兊漠a(chǎn)品，從而形成了產(chǎn)品迭代的飛輪，讓產(chǎn)品越來(lái)越好，形成了正向的發(fā)展趨勢(shì)。

 InfoQ：基于 DeepSeek，它到底能給我們帶來(lái)哪些商業(yè)化的機(jī)遇?，F(xiàn)在很多企業(yè)都在基于 DeepSeek 構(gòu)建自己的生態(tài)，包括上下游都在進(jìn)行適配。那么數(shù)勢(shì)科技在這方面會(huì)做些什么動(dòng)作？

黎科峰： 我覺(jué)得可以從幾個(gè)方面來(lái)看。首先是硬件生態(tài)?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)芯片廠商特別開(kāi)心，因?yàn)?DeepSeek 的出現(xiàn)讓他們發(fā)現(xiàn)，不需要那么高的硬件性能也能支持這一技術(shù)。DeepSeek 的推出對(duì)中國(guó)算力行業(yè)來(lái)說(shuō)是一次狂歡，因?yàn)榇饲捌渌髤?shù)模型對(duì)硬件的要求過(guò)高，而國(guó)內(nèi) GPU 與 A100、H800 等仍有差距。DeepSeek 降低了硬件門檻，使得國(guó)內(nèi)現(xiàn)有硬件足以支持，這是一層硬件生態(tài)的變化。

第二層是云服務(wù)。由于硬件性能不足，企業(yè)需要將 DeepSeek 上云?？梢钥吹剑瑹o(wú)論是創(chuàng)業(yè)型公司還是騰訊云、阿里云、百度云、華為云等大廠云服務(wù)都在積極支持 DeepSeek，將其集成到自身服務(wù)中。云廠商接入 DeepSeek 后，流量迅速增加，不得不持續(xù)擴(kuò)容。而這對(duì)創(chuàng)業(yè)公司 DeepSeek 來(lái)說(shuō)流量巨大，超出了他們的預(yù)期和承載能力，大部分時(shí)間處于不可用狀態(tài)，云廠商因此成為第二波受益者。

第三層是應(yīng)用端，尤其是 AI Agent。AI Agent 在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代相當(dāng)于 APP，而 iOS 和安卓分別對(duì)應(yīng)現(xiàn)在的閉源（如 OpenAI）和開(kāi)源（如 DeepSeek、千問(wèn)）兩種模式。這三層發(fā)展都非常迅速。

AI Agent 開(kāi)發(fā)者則發(fā)現(xiàn)，他們只需關(guān)注 DeepSeek，無(wú)需適配多個(gè)大模型，大大減輕了工作量。過(guò)去，開(kāi)發(fā)者需要在模型上做大量補(bǔ)丁和優(yōu)化，而現(xiàn)在只需關(guān)注業(yè)務(wù)邏輯、AI Agent 設(shè)計(jì)、多 Agent 架構(gòu)，以及如何結(jié)合私有數(shù)據(jù)和知識(shí)庫(kù)。這將是一波巨大的收益。目前，客戶在低成本獲取 DeepSeek 后，將目光轉(zhuǎn)向應(yīng)用開(kāi)發(fā)。我認(rèn)為，芯片廠商和云廠商的狂歡只是開(kāi)始，接下來(lái)將迎來(lái)一個(gè)持續(xù)十年的周期——AI Agent 時(shí)代。就像移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)后，才有了微信、抖音、滴滴、美團(tuán)等應(yīng)用的興起，我相信這只是 AI 發(fā)展的開(kāi)端。當(dāng) DeepSeek 的問(wèn)題得到解決后，會(huì)有大量 C 端和 B 端的優(yōu)秀 AI Agent 產(chǎn)品涌現(xiàn)，真正實(shí)現(xiàn) AI 走進(jìn)每個(gè)人的生活。

 InfoQ：您覺(jué)得在商業(yè)化落地方面，哪些業(yè)務(wù)場(chǎng)景最有商業(yè)價(jià)值？

黎科峰： 十幾年前移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)剛興起的時(shí)候。當(dāng)時(shí)在 3W 咖啡、車庫(kù)，甚至圖書館那邊，大家都在討論“我要做什么才能成功”，大家都在考慮 DAU 能達(dá)到多少。這跟這個(gè)問(wèn)題很像——DeepSeek 這么火，我們做什么才能成功呢？

但從今年回過(guò)頭來(lái)看，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代真正贏的是誰(shuí)？其實(shí)并不是那些沒(méi)有專業(yè)能力、沒(méi)有行業(yè) know-how 的人。真正贏的是那些已經(jīng)在行業(yè)內(nèi)扎根的人。 比如京東，劉強(qiáng)東原本就是做賣貨的，他享受了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的紅利，成就了京東。微信也是如此，它原本就是做社交的，利用移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的能力，發(fā)展出了微信。美團(tuán)和做內(nèi)容的公司也是如此。核心在于，我們不需要去關(guān)注“我們做什么”，而應(yīng)該關(guān)注“你的深耕業(yè)務(wù) +DeepSeek”。

你要清楚自己擅長(zhǎng)什么，能解決什么問(wèn)題，團(tuán)隊(duì)有什么獨(dú)特基因，然后換一個(gè)武器——DeepSeek——來(lái)實(shí)現(xiàn)它。所以，無(wú)論是 B 端還是 C 端，所有業(yè)務(wù)的產(chǎn)品形態(tài)都可能被重構(gòu)，但你的行業(yè)領(lǐng)域知識(shí)、行業(yè) Know-how 和行業(yè)壁壘會(huì)越發(fā)重要。

過(guò)去是“互聯(lián)網(wǎng) +”，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的成本很高，只有互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)才能做大數(shù)據(jù)和 AI。但現(xiàn)在，AI 的成本如此之低，連小朋友都會(huì)用 DeepSeek，我家孩子寫作業(yè)都用得很熟練，prompt 寫得特別好。當(dāng)成本不再是問(wèn)題時(shí)，是你自己的領(lǐng)域知識(shí)變得重要了。

所以，不要輕易跨界去做不熟悉的領(lǐng)域。未來(lái)一定是教育 AI、醫(yī)療 AI、金融 AI、財(cái)務(wù) AI、差旅 AI、法律 AI……關(guān)鍵是你先要懂這個(gè)行業(yè)，再結(jié)合 DeepSeek。我覺(jué)得每個(gè)行業(yè)都有機(jī)會(huì)，因?yàn)橹袊?guó)市場(chǎng)足夠大。只要你在自己的領(lǐng)域第一時(shí)間擁抱大模型，一定會(huì)有很大的發(fā)展空間。而不是看到別人的機(jī)會(huì)好，就想去變成那樣，因?yàn)楹茈y賺到認(rèn)知之外的錢。

創(chuàng)業(yè)不應(yīng)該盲目追逐熱點(diǎn)，而應(yīng)該聚焦于自己的核心領(lǐng)域：我們的服務(wù)客戶痛點(diǎn)是什么、我們的壁壘在哪里。其實(shí)，像我們這種心態(tài)很容易變化，看到 DeepSeek 的成功，就難免會(huì)想“為什么不是我們”。但我自己從不這樣想，因?yàn)槲仪宄约荷瞄L(zhǎng)什么。我在數(shù)據(jù)領(lǐng)域深耕多年，對(duì)金融、零售和消費(fèi)行業(yè)非常了解，也曾在頭部企業(yè)工作過(guò)。我清楚這些行業(yè)的痛點(diǎn)，知道如何解決這些問(wèn)題，而這個(gè)市場(chǎng)已經(jīng)足夠大。我們每天都在思考如何利用大模型結(jié)合數(shù)據(jù)分析和業(yè)務(wù)分析，讓企業(yè)里 99% 的非技術(shù)人員能夠零成本地接觸復(fù)雜數(shù)據(jù)，分析業(yè)務(wù)，實(shí)現(xiàn)數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)業(yè)務(wù)增長(zhǎng)的目標(biāo)。我認(rèn)為其他創(chuàng)業(yè)者也應(yīng)該這樣想，專注于自己真正擅長(zhǎng)和熟悉的領(lǐng)域。

 InfoQ：現(xiàn)在大家對(duì) AI Agent 都非常關(guān)注，但目前基本還停留在 AIGC 階段。從這個(gè)角度來(lái)看，有了 DeepSeek 的加持，AI Agent 市場(chǎng)是否會(huì)迎來(lái)很大的爆發(fā)，背后的邏輯是什么呢？

黎科峰：首先，是能力的階躍。以前，大模型的能力不足，需要打很多補(bǔ)丁來(lái)彌補(bǔ)。但很可能半年后，這些補(bǔ)丁的 90% 都會(huì)被新的模型升級(jí)所覆蓋。這意味著我們?yōu)榇竽Ｐ湍芰Υ蜓a(bǔ)丁的成本其實(shí)是極其浪費(fèi)的。所以，有了 DeepSeek 之后，我們會(huì)更少地去為大模型的能力打補(bǔ)丁。

其次，當(dāng)大模型的成本降低后，會(huì)有更多人去部署大模型，甚至在手機(jī)上也可以安裝。比如，現(xiàn)在的 iPhone 16 Pro Max 完全可以運(yùn)行一個(gè) 1.5B 參數(shù)的模型。所以，端側(cè)的大模型部署會(huì)越來(lái)越普遍。成本降低不僅意味著客戶可以部署，消費(fèi)端的設(shè)備也可以運(yùn)行。這為應(yīng)用的開(kāi)發(fā)提供了空間，因?yàn)橛辛丝梢赃\(yùn)行的平臺(tái)。

第三，DeepSeek 的市場(chǎng)占有率正在提高。以前我們需要適配 20 多個(gè)大模型，但現(xiàn)在可能只需要專注于一個(gè)主流模型。就像過(guò)去有 Windows Mobile、諾基亞的 Meego，還有國(guó)內(nèi)手機(jī)廠商的 OS，開(kāi)發(fā)者為了適配這些系統(tǒng)非常痛苦。而現(xiàn)在，當(dāng)一個(gè)模型占據(jù)主流時(shí)，應(yīng)用端的適配就會(huì)變得簡(jiǎn)單。中國(guó)從來(lái)都不缺應(yīng)用端的場(chǎng)景、數(shù)據(jù)和愿意擁抱新應(yīng)用的用戶。這是中國(guó)在 PC 時(shí)代和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的傳統(tǒng)優(yōu)勢(shì)?，F(xiàn)在，美國(guó) App Store 前十名中有五個(gè)是中國(guó) APP。當(dāng)基礎(chǔ)層的問(wèn)題被解決后，按照中國(guó)創(chuàng)新的土壤和優(yōu)勢(shì)，應(yīng)用端的爆發(fā)是必然的，而且已經(jīng)在發(fā)生。

我身邊有很多人利用大模型在自己的領(lǐng)域進(jìn)行創(chuàng)新。比如，我認(rèn)識(shí)幾個(gè)律師，他們一直想結(jié)合 AI，但過(guò)去 AI 的能力不足。最近他們利用 DeepSeek，結(jié)合自己積累的法律文檔、案例庫(kù)，開(kāi)發(fā)出了滿足需求的產(chǎn)品。這就是一個(gè)很典型的例子。大家都在積極探索和擁抱新技術(shù)，按照這個(gè)規(guī)律，應(yīng)用端的爆發(fā)是必然的。

 InfoQ：所以，DeepSeek 的出現(xiàn)對(duì)整個(gè)中國(guó)的創(chuàng)投環(huán)境，你覺(jué)得會(huì)帶來(lái)什么樣的變化？

黎科峰： 我們確實(shí)身處行業(yè)前沿，就像“春江水暖鴨先知”。我們?cè)谌齻€(gè)方面都有深刻感受。

首先，客戶需求正在迅速崛起。現(xiàn)在，幾乎所有金融企業(yè)的董事長(zhǎng)都在積極推動(dòng) DeepSeek 的落地。當(dāng)教育成本如此之低，且大家已經(jīng)達(dá)成共識(shí)并朝著同一個(gè)方向努力時(shí)，商業(yè)化的空間無(wú)疑是巨大的。市場(chǎng)正在爆發(fā)，需求也在爆發(fā)，因?yàn)榇蠹叶荚诜e極建設(shè)并推動(dòng)落地。對(duì)我們這樣的創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，有需求就意味著有機(jī)會(huì)。投資人也會(huì)關(guān)注這種信號(hào)，判斷需求端是否真的爆發(fā)。如果只有資金端的活躍而需求端沒(méi)有變化，那么這種熱度可能是短暫的。所以在談投資之前，我更關(guān)注市場(chǎng)需求端的變化?，F(xiàn)在，需求端的投入正在普遍增長(zhǎng)，且范圍越來(lái)越廣。預(yù)算不再只是投向硬件，比如購(gòu)買顯卡，而是更多地投入到有價(jià)值的落地場(chǎng)景中。不僅是頭部客戶，腰部甚至更廣泛的客戶群體也開(kāi)始使用相關(guān)技術(shù)，市場(chǎng)的深度和廣度都在擴(kuò)大。

第二點(diǎn)，投資人也在做出判斷。他們并不是因?yàn)橐粋€(gè)概念就盲目跟風(fēng)，而是基于對(duì)未來(lái)趨勢(shì)的判斷，他們相信未來(lái)將是 AI Agent 的時(shí)代，會(huì)出現(xiàn) AI Agent 時(shí)代的抖音、微信、美團(tuán)等巨頭。所以現(xiàn)在大家都在尋找那些可能成為行業(yè)巨頭的團(tuán)隊(duì)。資本市場(chǎng)的信心正在回歸，因?yàn)樗麄兛吹搅藥讉€(gè)關(guān)鍵變量：一是對(duì)未來(lái)趨勢(shì)的清晰判斷；二是需求端的爆發(fā)。

第三點(diǎn)，其實(shí)現(xiàn)在國(guó)家也在強(qiáng)調(diào)“耐心資本”。過(guò)去，人民幣基金往往要求反投，估值不能降低，投資失敗可能被視為失職。但現(xiàn)在，大家開(kāi)始意識(shí)到需要更多耐心來(lái)支持創(chuàng)新。為什么杭州能誕生這么多優(yōu)秀的創(chuàng)新企業(yè)？其實(shí)是因?yàn)楹贾菡唾Y本早在幾年前就開(kāi)始布局。不能只看結(jié)果，而要看到背后的長(zhǎng)期投入。現(xiàn)在，我也在和一些地方政府領(lǐng)導(dǎo)交流，大家都在學(xué)習(xí)杭州的經(jīng)驗(yàn)。我相信未來(lái)會(huì)形成更寬松的投資環(huán)境，更多地支持和服務(wù)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，創(chuàng)新是需要經(jīng)歷失敗的。目前來(lái)看，這種趨勢(shì)正在變好。